Pofigism as a lifestyle 2.0

О политкорректном идиотизме и дилерах Mazda

Posted in Просто трёп, автомобили, Mazda by pofigist on Май 25, 2010

В принципе, история уже старая, по Интернет-меркам, но попробую рассказать о ней еще раз. Да, я в курсе, что тех, кто рассказывает старые анекдоты некий О. Бендер (не тот, который робот из Футурамы) предлагал убивать из рогатки, но, поскольку физическое воздействие через компьютерные сети существует лишь в фантастических фильмах, я думаю, что виртуальные рогатки я переживу.

Вкратце, ситуация, как она была освещена в СМИ, была такой — некоей женщине-инвалиду в Канаде продали Mazda6 за 66 канадских килобаксов. По сегодняшнему курсу, это 62,250.6 USD, 42,981 фунтов или 1,935,550 рублей. Очень много! Даже несмотря на то, что это топовая модель GT-V6. А если еще учесть, что автомобиль, который ей продали под видом нового, был, фактически, демонстрационным, то можно понять, почему совестливое Интернет-сообщество встало под знамена священной борьбы с нечестивыми и богопротивными автодилерами.

Но это как оно было освещено в СМИ, которые, как известно, любят громкие заголовки в ущерб правде. А правда такова — автомобиль был продан за 45 тысяч канадских баксов (то есть, по рекомендованной Mazda цене). Плюс к этой самой рекомендованной цене, продавец предложил покупателю приобрести различного рода опции (ну там типа защиты краски, обработки сидений и т.п.). Ну, и как водится, раздул цену на них до небес. В общей сложности, цена машины стала в районе 50 килобаксов (все тех же, канадских).

«Да, но откуда взялись еще 16 тысяч долларов? В заметке-то сказано, что она заплатила 66 тысяч? А тут всего 50.», наверняка скажет любой читатель, у которого в голове еще остались базовые знания школьной арифметики. И будет прав. Потому что, ради погони за сенсацией, журналисты решили включить в цену автомобиля стоимость обслуживания кредита, который этой самой женщине-инвалиду выписали аж на 8 лет. Под относительно гуманный процент, кстати, в 7.4%. Вот и вся сенсация….

Почему я не считаю, что стоимость обслуживания кредита в данном случае надо включать в цену покупки? Да потому что тогда можно смело садиться писать очередную сенсацию: «Строительная компания XYZ обманула клиента, продав ему дом стоимостью 150 тысяч долларов за 266 тысяч!!!!!!!!!!!!». И умолчать о том, что в 266 тысяч входит обслуживание кредита в течение 25 лет под 5%.  Разумеется, когда речь идет не о сенсациях, а о трезвом расчете, например, когда вы что-либо покупаете в кредит, надо учитывать все возможные расходы, такие как стоимость кредита, страховку кредитования и т.п. Ибо лучше «пере-«, чем «недо-«.

А теперь, от обсуждения заголовка и падких на сенсации журналюг (а также, тех безголовых читателей, которые готовы возглавить крестовый поход на автодилеров, не удосужившись понять в чем вообще дело), перейдем к описанию истории, как я ее понял.

В общем, в один не столь прекрасный для себя день, некая Маделин Леонард пригнала свою Mazda 3 в сервисный центр Mazda Оранжвилль, что в Онтарио. Для замены тормозных колодок (по другим версиям — ремонта трансмиссии или просто рутинного техобслуживания). Мастер осмотрел машину, печально поцокал языком (эта и другие подобные инсинуации мои — Pofigist) и сказал, что машине пришел полный Маздец, поскольку правый бульбуратор левого сегмента шариковой подвески стерся до полного оквадрачивания, а его замена, включая стоимость труда и профсоюзные налоги стоит очень дорого. В общем, машину дешевле выкинуть, чем ремонтировать. Однако, он, мастер, знает тут пару хороших ребят, из отдела продаж, которые что-нибудь придумают. А посему, не хотела бы мадам пройти в торговый зал, а «наш дорогой» продавец Мохаммед ей все устроит.

Он и устроил. Была у них на стоянке демонстрационная модель, которую надо было продать. Вот ее он и продал, как новую, без всяких скидок. Как утверждает Маделин, которая, кстати, страдает от хронических депрессий,  чувства постоянной тревоги и другого букета тому подобных психиатрических расстройств, ей просто сказали, что она должна подписаться «здесь, тут и там», что она, по ее словам, будучи в полностью обдолбанном лекарствами состоянии, и выполнила. Продавец же, видя такую легкую добычу, продолжал давить на нее и она заказывала все больше и больше опций, пока не исчерпала список оных.

Следующим шагом стало выяснение платежеспособности «сговорчивой» клиентши. После того, как выяснилось, что она «сидит на социалке» и получает всего 1800 канадских долларов в месяц, перед продавцом встала проблема: «а как она платить-то будет?». Каковая и была разрешена с помощью довольно гуманного, на мой взгляд, кредита аж на 8 лет.

А дальше начинается интересная часть. По словам Маделин, когда она отошла от лекарств, придя домой, она осознала всю дурость сделки и сообщила он ней в СМИ. Однако, по другим сообщениям, оформив сделку, она сразу отправилась по другим автосалонам Мазды, чтобы сравнить цены. И только после этого она сообразила, что ее надули и обратилась в СМИ.  На мой взгляд, это не очень похоже на поведение несчастного, ничего не соображающего инвалида, каковым ее представили в газетах.

СМИ, как оказалось, очень любят истории о том, как «сволочная капиталистическая акула обирает обездоленных умственно обдолбанных отсталых инвалидов-социальщиков». То есть, в ситуации, когда любому другому было бы сказано что-то в стиле «сам дурак» (и правильно, кстати), на защиты несчастной обездоленной встала вся канадская и мировая пресса.

Не помогло и то, что владелец автосалона (Санни Бейтс) тут же уволил продавца (Мохаммед Шейх) и его начальника (Кин Транг), пообещал расторгнуть контракт, выплатить компенсацию и забрать автомобиль. Mazda Canada лишила дилера аккредитации, так что теперь он не имеет права продавать новые Mazda и выступать в качестве официального сервис-центра. Кроме того, владельцу светит еще и судебное разбирательство со стороны правительственной огранизации, штраф до 250 тысяч все тех же канадских долларов и\или до 2-х лет тюрьмы. Уволенным же продавцам — до 100 тысяч штрафа и года тюрьмы. Это если признают виновными, разумеется. Что, судя по тому, как в этом заинтересована пресса, вполне может произойти.

В общем, все красиво, жадные дилеры наказаны, СМИ создали сенсацию на ровном месте, Mazda Canada провела примерную PR акцию, Маделин вернула себе деньги и расторгла контракт. Но почему тогда в названии данного поста есть выражение «о политкорректном идиотизме»?

Да потому что (сейчас буду орать во весь голос, уж простите) НИ ОДНА ПОЛИТКОРРЕКТНАЯ ЖУРНАЛИСТСКАЯ СВОЛОЧЬ НЕ ПОИНТЕРЕСОВАЛАСЬ У МАДЕЛИН, КАКОГО ЧЕРТА ЕЙ ВООБЩЕ ДАЛИ ВОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА! В каждом репортаже она плачется, что вот ей так плохо (вполне возможно), что она постоянно находится под наркотическим воздействием лекарств (тоже возможно) и любой стресс ее вгоняет в ступор и мозг отказывается принимать решения. Вот этим она и оправдывает то, что она вообще согласилась на покупку этой чертовой Мазды (не верю).

Однако, вождение автомобиля — процесс довольно стрессовый сам по себе. Потому как «не ты, так тебя». Поскольку пустые дороги существуют только в рекламных роликах и научно-фантастических фильмах, стрессовые ситуации на дороге — дело нормальное. В смысле, обычное. И если она не может реагировать на стрессовые ситуации а просто впадает в ступор, у нее надо отобрать права НЕМЕДЛЕННО, пока она не убила кого-то.

И вот то, что никто из журналистской братии не потребовал отмены ее водительских прав (еще бы, она же инвалид… как-то неполиткорректно получится) я и называю идиотизмом.

Реклама

комментария 22

Subscribe to comments with RSS.

  1. Ally said, on Май 25, 2010 at 06:56

    Вид машины за 60 килобаксов с кучей впаренных опций и на штампованных дисках вызвал когнитивный диссонанс 🙂

    Она по какому заболеванию инвалид, по депрессии, что ль? Чудеса канадской медицины…

    Продавца и правда звали Мохаммедом? Я сначала решила, что ты прикололся 🙂

    Вообще, чисто по-человечески, продавец поступил неэтично. Мне вспомнился эпизод из «Аэропорта» Хейли, где сотрудница по продаже страховок для получения премии/бонуса впаривала самую дорогую страховку явно неплатежеспособному клиенту. Помнишь, наверное, чем это закончилось. Другое дело, что врезали продавцу тоже непропорционально сильно.

    По поводу водительских прав. А были противопоказания? Я без понятия, как на это смотрят канадские законы, но мне попадался по работе штатовский документ на эту тему. Некоторые правила сильно отличаются в сторону того, что там, где в России дают волчий билет, в США устанавливают вменяемый срок реабилитации, после которого человек может сдавать на права, т.е. его не приговаривают на всю жизнь. И тут я целиком на стороне американцев.

  2. pofigist said, on Май 25, 2010 at 07:34

    Вид машины за 60 килобаксов с кучей впаренных опций и на штампованных дисках вызвал когнитивный диссонанс

    Вроде бы народ на форумах говорил, что так и должно быть, поскольку это зимняя резина. В Германии тоже так, зимой можно видеть крутейшие мерсы на штампованных колесах с зимней резиной.

    Она по какому заболеванию инвалид, по депрессии, что ль? Чудеса канадской медицины…

    У нее там целый букет, причем, насколько я понял, некоторые из заболеваний достаточно серьезные и требуют постоянного принятия антидепрессантов и сильных болеутолящих, в том числе, морфинов.

    Продавца и правда звали Мохаммедом? Я сначала решила, что ты прикололся 🙂

    Угу, Мохаммед. А что в этом такого прикольного? Кстати, если посмотришь видео (там по ссылке есть видеорепортаж), владелец конторы тоже далеко не англосаксонского вида, а, скорее, соплеменник продавца.

    Вообще, чисто по-человечески, продавец поступил неэтично

    Согласен на 200%. Но это не оправдывает ситуацию, когда человек, совершив глупость (я о «пострадавшей») пытается свалить собственную дурость на некие другие причины. То есть, мой взгляд на ситуацию такой: если она действительно не может соображать под воздействием лекарств, ее нужно убрать с дороги. А если может, то она должна была пытаться расторгнуть сделку в цивилизованном порядке, а не давить с помощью СМИ.
    То есть, я считаю, что человек либо должен сам отвечать за свои действия (хватило же у нее ума даже под воздействием лекарств проехаться по другим автосалонам?) или быть признанным ограниченно или вообще недееспособным со всеми вытекающими.

    А были противопоказания?

    Я не врач, но если она действительно не может прожить без антидепрессантов и морфинов, то на дорогу ее выпускать, ИМХО, нельзя. Что касается противопоказаний для получения прав в России, то «не скажу за всю Одессу», а в Белоруссии у меня были жуткие проблемы с получением прав, ибо дальтоникам права получить было очень тяжело.

  3. Ally said, on Май 25, 2010 at 10:38

    Вроде бы народ на форумах говорил, что так и должно быть, поскольку это зимняя резина

    Статьи датируются началом мая, я решила, что эта история тоже случилась недавно – какая зимняя резина.

    Угу, Мохаммед. А что в этом такого прикольного?

    Ты несколько раз проехался по поводу автомобильных пристрастий выходцев из арабских стран, так что Мохаммед воспринимается в ироническом ключе 🙂

    Кстати, если посмотришь видео (там по ссылке есть видеорепортаж)

    Где — там? Автоблог чёта никакого видео не кажет, фэмиликар тоже.

    Но это не оправдывает ситуацию, когда человек, совершив глупость (я о «пострадавшей») пытается свалить собственную дурость на некие другие причины.

    Как я это вижу (могу ошибаться). Тетка совершенно очевидно ехала на ТО. На покупку она не рассчитывала, заранее ее не планировала и не вычисляла, что она может себе позволить, а что нет. Далее ее разводят на покупку новой машины и, не дав сообразить, что же ей реально надо, впаривают опции. В чем ее можно тут обвинить? В том, что она поверила сначала ремонтникам, затем продажникам? Я не думаю, что она так поступила в самом деле из-за действия лекарств. Эта схема сработала бы с любым достаточно доверчивым и не слишком технически подкованным человеком. Сдается мне, что она попыталась ткнуться к дилеру, но ее послали с возвратом и тогда, не найдя юридических методов, она разыграла убогого инвалида. Я не воспринимаю всерьез заявления о ее невменяемости и intellectual disability. А плачется она по законам жанра: журналисты любят жалостливые истории. Что касается последующей шумихи, я не уверена, что это была ее инициатива. Мне кажется, ей бы вполне хватило возврата денег.

    пытаться расторгнуть сделку в цивилизованном порядке

    А это реально? Если машина не бракованная итд. Да, пытаться расторгнуть сделку, сыграв на политкорректности, — не совсем честно. Но первоначальную разводку ремонтников и продажу машины как новой я тоже не могу отнести к корректным деловым методам.

    Я не врач, но если она действительно не может прожить без антидепрессантов и морфинов, то на дорогу ее выпускать, ИМХО, нельзя.

    Почему, собственно? Я хочу сказать, какие основания для отказа в выдаче прав?

    Морфины? А что морфины? Кодеин (таблетки от кашля Терпинкод, обезболивающее Пенталгин), лоперамид (таблетки от поноса Имодиум) — это все тоже опиаты.

    • pofigist said, on Май 25, 2010 at 12:32

      Статьи датируются началом мая, я решила, что эта история тоже случилась недавно – какая зимняя резина.

      Машину она купила в декабре, так что зимняя резина (в канадских-то условиях) — обязаловка. А вообще, странно, что история только сейчас выплыла на свет.

      Ты несколько раз проехался по поводу автомобильных пристрастий выходцев из арабских стран, так что Мохаммед воспринимается в ироническом ключе 🙂

      А, это 🙂 Вообще-то, не каждый Мохаммед — выходец из арабских стран. Если судить по внешнему виду его босса, он вполне может быть и пакистанцем. Хрен редьки не слаще, впрочем.

      Сдается мне, что она попыталась ткнуться к дилеру, но ее послали с возвратом и тогда, не найдя юридических методов, она разыграла убогого инвалида

      Мне вот так не кажется и вот почему. Если бы она действительно тыкалась к дилеру, то сейчас бы она могла на это напирать, в стиле «когда ко мне вернулось сознание, я к ним по хорошему, а они такие гады и вообще». Поскольку ни в одной статье не упоминается, что она им писала какие-то письма, выдвигала требования и т.п., то логично предположить, что требований не было, так? Иначе бы это раздули до полного автокризиса. ИМХО, конечно.

      А это реально? Если машина не бракованная итд.

      Вообще говоря, по крайней мере, в наших краях, реально, хотя и не очень просто. У покупателя есть до 30 дней, чтобы отказаться от машины по какой-то причине. Ну там, цвет не так выглядит в темноте, продавец ему сказал, что она кофе может варить, а на самом деле не так… Идея понятна? С поломками вообще все просто — товар не соответствует описанию и был продан с заведомо известными продавцу дефектами (есть тут у нас такой пунктик).
      В любом случае, надо отправить продавцу заказное письмо (помочь его составить могут в любой общественной организации, занимащейся юридической помощью гражданам), а в случае неответа или однозначного отказа — в суд. Если претензия реальная, а не как в примере с вышеупомянутой кофеваркой, то шансы выиграть очень неплохие.
      Кроме того, дилер постарается не доводить дело до суда (а то ведь на суд можно и местную прессу пригласить, а ему это нафиг не надо) и попытается урегулировать спор полюбовно. Ну разве что претензии уж совсем идиотские.
      В ее случае, лучше всего было бы связываться не с дилером, а с банком или той финансовой компанией, где она брала кредит. По нашим местным законам (фиг его знает, как в той Канаде, но думаю, что так же), финансовая компания, выдавшая кредит, несет равную ответственность с продавцом. Были случаи, когда покупатели машин Rover не могли отремонтировать свои машины по гарантии (фирма-то тю-тю) и их чинил банк, выдавший им кредит.
      Так вот, банк обязательно попытается помочь разобраться с ситуацией, поскольку им вряд ли понравится вариант, когда они не получат свои выплаты и\или проценты, потому что ссуда заморожена из-за судебного расследования.
      Такие вот дела.

      Я хочу сказать, какие основания для отказа в выдаче прав?

      ИМХО, если человек признается, что он под воздействием лекарств не может адекватно реагировать на стрессовые ситуации, и это подтверждается медицинским обследованием, то этот человек водить машину не должен.

      Морфины? А что морфины?

      Ну, я как бы не специалист в лекарственных препаратах, но даже в инструкциях к таким простым лекарствам как Sudafed Max (это смесь ибупрофена и псевдоэфедрина) написано, что машину, после принятия одной таблетки, водить не рекомендуется.

      • Ally said, on Май 25, 2010 at 14:02

        Машину она купила в декабре, так что зимняя резина (в канадских-то условиях) – обязаловка.

        Картинка на декабрьскую не тянет: зелень, люди на улице в легкой одежде. А на машине штамповка.

        Если бы она действительно тыкалась к дилеру, то сейчас бы она могла на это напирать, в стиле «когда ко мне вернулось сознание, я к ним по хорошему, а они такие гады и вообще»

        То, что история выплыла только сейчас, может говорить о том, что она не побежала в СМИ на следующий день после покупки, а пыталась разрешить ситуацию своими силами. В этот промежуток хорошо вписываются попытки договориться с банком, дилером итд, а пресса — как последнее средство. Ну, это только предположения, конечно…

        реально, хотя и не очень просто

        Тетка, похоже, неплохой манипулятор 😉 Возможно, выехать на дискриминации ей показалось проще. Имхо, истории бы не было, если бы ей сразу пошли навстречу. А так, с моей колокольни, это выглядит как «вор у вора дубинку украл». Ей втирают про неремонтопригодоность шестилетней мазды и продают б/у под видом новой машины, она способствует увольнению продавцов и подставляет их под штраф. Впаривание опций и кредита я недостатком продавца не считаю: продажа допов — это нормальная работа дилера, а кредит — косяк банка.

        В ее случае, лучше всего было бы связываться не с дилером, а с банком или той финансовой компанией, где она брала кредит.

        Кредит на общую сумму 66 тыс. Дама получает 1800 в месяц. В течение 8 лет безработному немолодому инвалиду нужно отдавать 38% дохода, и это в кризис, при росте невозвратов по кредитам. У меня вопрос, ей кредит одобрили не глядя? В банке тоже сидел обдолбанный сотрудник, которому подсунули бумагу и сказали подписать здесь, тут и там? 🙂 Насколько я понимаю, финансовую состоятельность заемщика проверяет именно банк, а не дилер.

        после принятия одной таблетки, водить не рекомендуется.

        Инструкция – она для юзеров, чтоб не траванулись ненароком, а говорю о правилах той организации, которая занимается выдачей водительских удостоверений. У них должен быть четкий и подробный перечень для отказов. Тут есть еще один интересный момент. Общеизвестно, что употребление алкоголя за рулем везде наказывается, это прописано в кодексе, есть инструментальные тесты на содержание алкоголя итд. В то же время за употребление лекарств при вождении, по большому счету, санкций не предусмотрено. Я не имею в виду явные случаи передозировки и/или наркотического опьянения, а нормальное применение в медицинских целях и соответствующих дозах. И уж тем более не штрафуют за вождение в усталом/сонном/взвинченном состоянии, хотя при этом человек часто соображает хуже и реагирует менее адекватно, чем находясь под действием лекарств.

        • pofigist said, on Июнь 1, 2010 at 19:52

          Картинка на декабрьскую не тянет: зелень, люди на улице в легкой одежде. А на машине штамповка.

          Ты же сама признала, что сия дама — манипулятор. А так можно добавить волне народного гнева — мол, за такие деньги даже литых колес не дали. 🙂

          а пыталась разрешить ситуацию своими силами

          Я бы в это поверил, если бы она, как и каждый, кто когда-то пытался разрулить ситуацию самолично, потрясала бы документами в стиле «я им письмо, а они мне — дулю». Я не верю, что за столько месяцев у нее не было ни одного документа от компании и ни одного доказательства, что она пыталась как-то разрулить ситуацию. Ну кроме эмоций, конкретно.

          А так, с моей колокольни, это выглядит как «вор у вора дубинку украл».

          Так и есть. Только почему должен страдать только один «вор»? Пусть уж оба страдают, коли поймали. Дилеру штраф за неэтичное поведение, ей лишение прав. Все законно 🙂

          Насколько я понимаю, финансовую состоятельность заемщика проверяет именно банк, а не дилер.

          Тут есть такой момент — проверяют не доходы, вернее, не только их, но и кредитную историю. То есть, были ли раньше кредиты, как их отдавали, какие еще есть финансовые обязательства и т.п. То, что у нее доход в 1800 баксов в месяц абсолютно не говорит о том, что у нее нет других денег. По крайней мере, в наших краях, пособие по инвалидности платят, даже если ты миллионер.
          Кроме того, есть такой момент — отказать в кредите инвалидам (или там определенным меньшинствам) может быть расценено некоторыми личностями и соответствующими организациями, как дискриминация. Со всеми вытекающими. Это, кстати, и послужило одной из причин кризиса, помнишь о subprime ипотеках?

          …о правилах той организации, которая занимается выдачей водительских удостоверений.

          Теоретически, они должны все знать сами. На практике, по крайней мере, у нас — это твоя обязанность ставить их в известность о своем физическом и моральном состоянии. А поскольку права выдаются раз и навсегда (почти, до 70 лет) то никто этого не делает. Но после такой вот передачи, они обязаны были бы поднять задницу со стула и спросить ее «а какого, собственно?».

          • Ally said, on Июнь 3, 2010 at 11:47

            А так можно добавить волне народного гнева – мол, за такие деньги даже литых колес не дали.

            Ну вот, сначала «так и должно быть, зима же», а теперь, оказывается, очередной пиар-ход.

            Я не верю, что за столько месяцев у нее не было ни одного документа от компании

            Не знаю, как у вас (и тем более, как в Канаде), а у нас могут и просто послать/отказаться принять заявление. Особенно если сотрудник будет из… кхм, не буду продолжать, а это это уже получается разжигание чего-то-там 🙂

            проверяют не доходы, вернее, не только их, но и кредитную историю

            Ну все-таки кредит, даже успешно выплаченный, на покупку пылесоса и ссуда на машину — это разные вещи.

            Дилеру штраф за неэтичное поведение, ей лишение прав. Все законно

            Где законно? Способность к вождению не зависит от марки/стоимости тачки. Представим, что дама поехала к другому дилеру, где ей просто поменяли масло и не стали канифолить мозги. Как приехала она на своей старой мазде, так и уехала. И что, в этом случае ее способность управлять машиной не подвергается сомнению? Она не представляет опасность на дороге и все такое прочее?

            это твоя обязанность ставить их в известность о своем физическом и моральном состоянии

            Но никто же не гоняется за дедулями, у которых с возрастом стало садиться зрение или альцгеймер подкрался. Т.е. нужно либо всем устраивать переэкзаменовку раз в 10 лет, например (но этого никто не будет делать), либо непонятно, на каком основании делать для нее персональное исключение. За то, что в ящик вылезла? Маловато будет… А хитрожопость по закону не наказывается 🙂

            • pofigist said, on Июнь 3, 2010 at 21:01

              Ну вот, сначала «так и должно быть, зима же», а теперь, оказывается, очередной пиар-ход.

              Зимой машина и должна была быть на штамповках, а если она решила их не снимать и весной, то либо ей действительно не дали «литья» с машиной, либо она их специально не ставит, чтобы выжать слезу. Поскольку жалоб с ее стороны на комплектацию не было, то вполне вероятно последнее.

              а у нас могут и просто послать/отказаться принять заявление.

              А у нас ничего не надо приносить. Есть почтовая служба, которая предоставляет услуги типа «заказное письмо». То есть, пишется заявление, копия в местное отделение общества охраны прав потребителей (у нас это госконтора, которая называется Trading Standards — как она называется в Канаде — хз). И отправляется в оба места заказным письмом. Потом берется распечатка о доставке с сайта почты и все дела. Если дилер отказался принять письмо, то об этом тоже будет пометка на сайте почты. И тогда, у нее будет дополнительный аргумент о том, что дилер -козел и все такое. Причем, упомянутое общество будет целиком и полностью на ее стороне. Без истерик и СМИ.

              Ну все-таки кредит, даже успешно выплаченный, на покупку пылесоса и ссуда на машину

              Ты явно не в курсе наших кредитных вывертов 🙂 Например, когда я только приехал в Англию, на вторую неделю пребывания, я пошел покупать машину, а на следующий день — холодильник. Так вот, на машину беспроцентный кредит дали в пять минут, а на холодильник — фиг. Ибо кредитной истории нет.
              ЗЫ: Зачем на пылесос брать ссуду? Они же копейки стоят.

              Где законно?

              Давай абстрагируемся от дилера, Мазды и т.п. Некая дама во всеуслышание заявляет о том, что она постоянно принимает лекарства, от которых она не может адекватно реагировать на стрессовые ситуации и вообще теряет способность разумно мыслить (я утрирую). Ты считаешь, что не надо отправить ее на медкомиссию и лишить прав в случае подтверждения ее слов?

              Т.е. нужно либо всем устраивать переэкзаменовку раз в 10 лет, например

              Собственно, у нас к этому все дело и идет. К переэкзаменовкам после 50 лет.

              А хитрожопость по закону не наказывается 🙂

              Иногда я об этом очень жалею. 🙂

              • Ally said, on Июнь 4, 2010 at 18:02

                либо она их специально не ставит, чтобы выжать слезу

                Либо боится, что разведут еще на одну покупку 🙂 В прошлый раз как раз все началось с have its tires replaced 😉

                Зачем на пылесос брать ссуду? Они же копейки стоят.

                Первый попавшийся пример мелочевки. Я к тому, что кредит кредиту рознь, и возврат мелкой ссуды не гарантирует, что человек потянет крупную.

                Некая дама во всеуслышание заявляет

                Мы опять возвращаемся к тому, с чего начали, — дело только в том, что «заявила во всеуслышание», то, что я в предыдущем комменте назвала «в ящик вылезла»? Разве ее реальное поведение на дороге изменилось от того, что эта история получила огласку? Вряд ли, как она водила на каком-то среднем, звездо-не-хватательском уровне, так и водит. Что же получается, втихаря ты можешь быть каким угодно дебилом, но пока ты не высовываешься, то все ок.

                Ты считаешь, что не надо отправить ее на медкомиссию и лишить прав в случае подтверждения ее слов?

                Этак за каждое сказанное в сердцах «повбывав бы» придется отдавать под суд. За угрозы жизни и здоровью либо покушение на убийство.

                Собственно, у нас к этому все дело и идет. К переэкзаменовкам после 50 лет.

                А медкомиссия у вас настоящая или формальность десятибаксовая?

                Иногда я об этом очень жалею.

                Да ну? И сам никогда не пользуешься никакими лазейками? 🙂

                • pofigist said, on Июнь 4, 2010 at 20:01

                  Либо боится, что разведут еще на одну покупку

                  Это вряд ли. Колеса поменять можно в любом гараже, не обязательно дилерском. Более того, не знаю как там у них в Канаде, а наши дилеры шиномонтажом не занимаются.

                  Я к тому, что кредит кредиту рознь, и возврат мелкой ссуды не гарантирует, что человек потянет крупную.

                  Дык с этим никто не спорит. Но в кредитной истории вполне ясно прописана сумма кредита, срок отдачи и вся история этого самого кредита — как отдавал, были ли задержки и по какой причине. Я когда свою историю смотрел, аж удивлялся, насколько детально там все расписано.

                  Мы опять возвращаемся к тому, с чего начали, – дело только в том, что «заявила во всеуслышание», то, что я в предыдущем комменте назвала «в ящик вылезла»?

                  Э… мы говорим о том же самом, только другими словами, но делаем при этом разные выводы. Мое мнение в двух словах такое — если человек заявляет о том, что его развели на лохотрон потому что он инвалид и невменяем, то, разумеется, помочь ему надо, но, заодно, и проверить (раз уж он сам заявил о своей невменяемости) насколько эта самая невменяемость может сказаться на окружающих.

                  Этак за каждое сказанное в сердцах «повбывав бы» придется отдавать под суд. За угрозы жизни и здоровью либо покушение на убийство.

                  Не волнуйся, в странах победившего маразма политкорректности и до этого дойдет. А если серьезно, то, см выше. Если человек во всеуслышание заявил, что он невменяем, то, может, надо к нему прислушаться? 🙂

                  Да ну? И сам никогда не пользуешься никакими лазейками? 🙂

                  Дык как-то лазейки не попадаются 🙂

                  • Ally said, on Июнь 5, 2010 at 16:01

                    Более того, не знаю как там у них в Канаде, а наши дилеры шиномонтажом не занимаются.

                    Ничего не знаю, have its tires replaced копипастнула из репортажа 🙂

                    потому что он инвалид и невменяем

                    Ты про невменяемость в юридическом смысле, ту, что устанавливает судебно-психиатрическая экспертиза в отношении всяких преступников, после чего их вместо тюряги отправляют на принудительное лечение? Или в бытовом смысле — растерялась в стрессовой ситуации? Если в бытовом — то проверять нечего, потому что растеряться/протупить может абсолютно любой. Если в юридическом — то там этой невменяемости нету, и вот почему. Если человек вследствие заболевания не способен отвечать за свои действия, то в России это минимум вторая группа инвалидности и недееспособность. Водительские права при этом не выдадут, это факт (хотя, возможно, и не отберут, что порождает немало курьезов). Но главное, раз человек за себя не отвечает, то он не имеет права совершать сделки, а все документы подписываются от имени опекуна. Человек приравнен в правах к ребенку, за которого также до определенного возраста отвечают родители. Таким образом, если бы она и в самом деле была невменяемой, то ей достаточно было бы принести справку, и договор был бы признан ничтожным, ну как сделка о продаже дома, подписанная пятилетним сыном хозяев. Но вообще, для невменяемости требуется не простое депрессивное расстройство (или что у нее там), а более основательно съехавшая крыша.

                    Не волнуйся, в странах победившего маразма политкорректности и до этого дойдет.

                    Мне кажется, уже дошло. В интернете по крайней мере. Взять хотя бы запретные темы. Вот смотри, если компания людей обсуждает сорта водки, это не значит, что все они в ближайшем будущем уйдут в недельный запой. Всем понятно, что напиваться — нехорошо, но обсуждения к этому никакого отношения не имеют. Захочет человек напиться — напьется и без обсуждений. А у обсуждающих не факт, что в реале присутствует даже бытовое пьянство, не говоря уже об алкоголизме. Замени водку на траву — сразу же ужас-ужас и вообще уголовщина. А в чем разница, спрашивается?

                    Или запрет на обсуждение вареза. Спросить «у меня тут в софтинке за $2400 кой-чего не работает» — это можно, и куча народу с такими же палеными версиями тебе ответит, а за вопрос, где достать софтинку, _они же_ запинают с праведным гневом. Двоемыслие…

                    • pofigist said, on Июнь 10, 2010 at 20:47

                      Ничего не знаю, have its tires replaced копипастнула из репортажа 🙂

                      А если учесть, что в разных репортажах предлагаются разные версии — от замены колодок до планового техосмотра? 🙂

                      Если человек вследствие заболевания не способен отвечать за свои действия, то в России это минимум вторая группа инвалидности и недееспособность.

                      Вот об этом я и говорю. И именно на это она упирает — на то, что в момент совершения сделки она была в невменяемом состоянии из-за лекарств и не отдавала себе отчета в том, что делала. Поэтому, ее надо было бы (как минимум!) направить на освидетельствование и, по результатам оного, решить — можно ей водить машину или нет.

                      Или запрет на обсуждение вареза.

                      Хмм.. я думаю, что тут, как и в вышепривденном тобой первом примере о травке, речь идет не о политкорректности или двоемыслии, а о том, что есть юридическое постановление о том, что варез и наркомания (не будем вдаваться в адвокатские определения на тему что и как там в законе написано :)) — незаконны. И народ наезжает, скорее, не потому что все такие суперчестные на тему того же вареза, а потому, что форум могут тупо прикрыть, буде действительно найдется какой-то ультрачестный Павлик Морозов и стукнет куда надо. Вот и все. А в закрытых разделах на тех же самых «праведногневых» форумах все обсуждается «как надо». 🙂

                    • Ally said, on Июнь 11, 2010 at 20:53

                      А если учесть, что в разных репортажах предлагаются разные версии – от замены колодок до планового техосмотра?

                      Дальше двух тутошних ссылок я не заглядывала, а они не путаются в показаниях 🙂

                      Поэтому, ее надо было бы (как минимум!) направить на освидетельствование и, по результатам оного, решить – можно ей водить машину или нет.

                      Во-первых, это не освидетельствование а-ля на алкоголь. Чтобы получить ту же самую инвалидность, нужно не одну неделю проваляться в больничке, потом собирается комиссия итп. Т.е. это не пьяному в трубочку подуть. Во-вторых, на комиссии решается не «можно ли ей водить машину или нет», а гораздо более серьезные вещи, на фоне которых водительские права – это тьфу и растереть. Она же не сможет ни по счетам заплатить, ни купить что-то дороже буханки хлеба, ни дать согласие на медицинское вмешательство, поэтому ей нужно назначать опекуна, который будет все это за нее проделывать. Естественно, взять кредит она тоже не сможет, как и составить завещание. Но все это только в том случае, если человек действительно не может жить самостоятельно, типа старичков в глубоком маразме. И главное, совершенно непонятно, зачем применять такие меры к человеку, который способен сам себя обслуживать.

                      Если же ты хочешь расширить противопоказания для вождения состояниями, в которых человек не способен адекватно оценивать дорожную ситуацию, то сюда первым делом попадет хронический недосып — снижена концентрация, человек невнимателен, может не успеть среагировать или заснуть за рулем. Ты готов отказаться от вождения в невыспавшемся состоянии? Впрочем, недосып вряд ли попадет в расстрельный список – слишком сложно диагностировать. А вот у кого бы, имхо, стоило отбирать права, так это у беременных — по части общего неадеквата они легко переплюнут алконавтов, словивших белочку, куда уж там тихому психу вроде этой Мадлен.

                      есть юридическое постановление о том, что варез и наркомания незаконны

                      Какая наркомания? Запрещено употреблять (хранить, продавать, перевозить и все такое прочее), но не трындеть. Мы же вроде договорились, что обсуждать водку не равно ее кушать.

                      А в закрытых разделах на тех же самых «праведногневых» форумах все обсуждается «как надо».

                      В зкарытых – имеется в виду, неиндексируемых в поисковиках и доступных только после регистрации? Неа, там такое же двоемыслие. И знаешь, я бы еще поняла обычное «сорри, нельзя», но вот это битие себя пяткой в грудь, будто бы все тридцать тыщ юзеров купили себе софт за $2400, а кто не купил, того мы щас запинаем, — противно и мерзко…

  4. Gwelgoth said, on Май 25, 2010 at 10:47

    отобрать права видимо тоже не политкорректно 🙂 еще большую шумиху раздуют
    вообще то, если она так сильно под воздействием лекарств была, то полиция должна была прореагировать, ибо не дураки же там сидят. и владелец салона то ж по идее не полный кретин (по меньшей мере адвокат должен быть) — в ту же полицию/суд на этот факт указать.
    имхо раздуто чрезмерно и возможно каждый «факт» приукрашен вплоть до наказаний (сроки и штрафы) — любой продавец напаривает клиенту товар, они ж тем и живут, тетка сама виновата и прикидывается теперь дурочкой 🙂

    • pofigist said, on Май 25, 2010 at 12:44

      Вот и я о чем говорю. Да, продавец поступил непорядочно. Но непорядочно и незаконно — разные вещи. В каком законе прописано, что машины (да и вообще все, что угодно) нельзя продавать по завышенной цене?

  5. Ally said, on Июль 19, 2010 at 14:39

    Народное творчество по мотивам…

    • pofigist said, on Июль 19, 2010 at 18:46

      Хех, точно как в описываемой статье 🙂

      • Ally said, on Июль 19, 2010 at 19:53

        Дык!
        Дактилоскопия почерка — это вещь 🙂

        ЗЫ. Оффтоп (заранее извиняюсь за идиотичность вопроса): если хард цыкает, то ему пришел окончательный каюк или можно как-нибудь восстановить инфу?

        • pofigist said, on Июль 19, 2010 at 20:45

          Если цыкает и не запускается, то я как-то восстановил его работоспособность (в последний раз :)) просто долбанув по нему в период цыкания. Он раскрутился, я скопировал инфу и хард помер окончательно после рестарта компа.

          Восстановить инфу можно с любого физически целого харда. Но обойдется это весьма недешево. 😦

          • Ally said, on Июль 19, 2010 at 21:41

            Угу, именно так, не читается и при обращении равномерно цыкает (клацает?) раз в секунду или две. Диск был системный, при появлении цыков все наглухо зависло, а после ресета появился квадрат Малевича с надписью Detecting drives и дальше ни с места. Систему я восстановила из резервной копии, но на диске находился еще один раздел, со всеми материалами по работе (включая собственное резюме), базой почтового клиента, фотографиями за 2004-2010гг., кучей разных статей и других текстов, – в общем, «все, что нажито непосильным трудом…» 🙂 Бэкап этого раздела находился на другом харде, который посыпался три недели назад и был заменен по гарантии – а сделать новый бэкап я не удосужилась (самадуравиновата).

            • pofigist said, on Июль 19, 2010 at 21:54

              Никак сигейт? В общем, «народных» методов три — либо попытаться придать ему ускорение вручную, чтобы раскрутился (вытащить из компа, но не отсоединять провода, включить комп и резко крутануть по оси вращения), либо долбануть по нему в момент старта (мне помогло), либо (так лечили дохлых дятлов) засунуть в морозилку на час и потом сразу в комп.

              Сработает или нет — хз, скорее нет, чем да. Еще вариант — перекинуть хард на другой шлейф питания, возможно БП дурит. Можно попробовать с другим БП.

              Если уж совсем приперло, то надо воспользоваться услугами специализированных компаний. Что-то типа такого (я конкретно эту фирму не знаю, первое на что наткнулся в гугле)
              http://www.mhdd.ru/price.shtml

              • Ally said, on Июль 21, 2010 at 14:55

                WD, IDE 120 гб.

                В морозилку я его сразу запихнула — у нас как-никак +34 в помещении, так что это первое, что приходит в голову, — но этот номер не прошел. Попробовала сейчас остальные народные методы (крутануть и долбануть) — тоже не сработало. Даже в списке жестких дисков не появляется, не говоря о том чтобы что-то оттуда скопировать. Такие дела.

                В любом случае, спасибо 🙂


Обсуждение закрыто.

%d такие блоггеры, как: